Na naszej stronie od wczoraj można wziąć udział w ankiecie dotyczącej ewentualnego zakupu przez gminę pawilonu handlowego przy ul. Kościuszki i przeniesienia tam Centrum Kultury. Zapraszamy do głosowania.
AP
Musisz się zalogować, aby móc dodać komentarz.
duzamilka o Szamba betonowe Tłuszcz
tombrat o Hala Sportowa
naataxx o O tym jak Urząd przepuszcza nasze pieniądze
Dorian90 o Szamba betonowe Tłuszcz
Dorian90 o Sprzedam szamba betonowe Tłuszcz
Flucky o Co myślicie o otwarciu w Tłuszczu lokalu Bistro?
Łukasz o Co myślicie o otwarciu w Tłuszczu lokalu Bistro?
Flucky o Co myślicie o otwarciu w Tłuszczu lokalu Bistro?
Stary UK jest w stanie opłakanym. Gmina ma bardzo duże problemy z dalszym pozwoleniem na użytkowanie. Prawda jest taka, że radni “Poprzedniego Burmistrza ” na czele z *** mają przykazane niedopuszczać do jakichkolwiek działań pozytywnych obecnego Burmistrza
* na wniosek osoby zainteresowanej usunięto inicjał – moderator
bolek
09/08/2011 20:36
Szanowny bolku
Tu gdzieś czytałem już o szympansach więc może i ja nawiążę to tego tematu, choć pójdę może bardziej w kierunku rozwoju.
Z łacińskiego Homo sapiens oznacza człowieka rozumnego. Niektórzy mówią że każdy głupi swój rozum ma. Ja jestem przekonany że radni (i to wszyscy)również, w końcu to my ich wybraliśmy (prawda), więc może przestańmy robić za doradców,
a w wypowiedziach wymieńmy wszystkie za i przeciw w sposób rzeczowy. Przekonamy wtedy społeczeństwo w sposób merytoryczny wymieniając wszystkie argumenty za kupnem pawilonu i przeciw.
Zdrowy rozsądek to to czego w tej gminie ciągle brakuje, a złe emocje wciąż biorą górę. A zupełnie nie potrzebnie.
Tomasz
09/08/2011 22:36
Tomaszu
ale zakręciłeś.
Jestem blondynką ale zrozumiałam.
z tą głupotą i doradcami – dobre.
Negacja negacji równa się braku negacji. :-)
Bolku piszesz:
“Stary UK jest w stanie opłakanym.”
Nie wiem co za UK może urząd kultury?? hi hi hi
Sam budynek nie straszy, natomiast halę widowiskową proponuję rozebrać, a na jej miejsce postawić drugą.
Miejsca jest sporo więc są możliwości.
Pawilon? Oj to będzie długo trwało i drogo kosztowało. Panie Pawle Burmistrzu, może Panu zabraknąć kadencji. A jeszcze chodzą słuchy o jakimś referendum (ja jeszcze nie mam zdania), jest zagrożenie i czasu może być jeszcze mniej.
Magda
10/08/2011 09:27
“Czy popierasz pomysł zakupienia działki z budynkiem pawilonu handlowego w Tłuszczu przez gminę z przeznaczeniem na Centrum Kultury?”
Wypowiedż osoby z niską wiedzą na ten temat, referendum…nie strasz , nie stras bo się…… Gorzej jak takie samo się odbędzie ale na temat Rady !
r
15/08/2011 09:17
Na oficjalnej stronie Miasta Tłuszcz też jest ankieta z podobną ilością głosów i tam przedstawia się to trochę inaczej. Która jest bardziej wiarygodna ? Ktoś powie , że tamta jest zmanipulowana przez władze ale wtedy ja powiem , że to samo jest tutaj tylko kto inny to robi. Albo jak mówiłem wcześniej tą stronę więcej odwiedzają zwolennicy JKB i z nim powiązanych i są zdeterminowani aby zmieniać IP i czyścić cookies aby tylko nabić więcej odpowiedzi na NIE !
r
15/08/2011 09:15
Rozumiem pana/pani obawy związane z możliwością manipulowania wynikami ankiety. Z technicznego punktu widzenia jest to możliwe zarówno na naszej, jak i gminnej stronie.
Jaki jednak interes miałaby nasza gazeta w “grzebaniu” przy wynikach? Może pana/panią rozczaruję, ale sami z dużą ciekawością obserwujemy, jak się one kształtują.
Ponieważ wszystkie adresy IP są przez skrypt strony zapisywane – tak jak było to w przypadku ankiet wyborczych, wszystkie głosy ze źródeł budzących nasze wątpliwości (czyli bez IP providera), będą usunięte.
Poza tym czy zauważył pan/pani, że w ankiecie na stronie UM można głosować codziennie? W przypadku naszej ankiety dołożyliśmy wielu starań, by takie zaburzające wyniki działania uniemożliwić.
A odnosząc się do reszty wpisu: martwi mnie to, co pisze pan/pani – że “tę stronę więcej odwiedzają zwolennicy JKB”.
Myślę, że tego typu uproszczenie może być niesprawiedliwe dla wielu komentujących tu osób.
Czy jeśli ktoś krytycznym okiem obserwuje wydarzenia jakie mają ostatnio miejsce w Tłuszczu, to automatycznie oznacza, że jest zwolennikiem byłego burmistrza?
Nie wydaje mi się, żeby tak rygorystyczny układ zero-jedynkowy był odpowiedni, gdy staramy się analizować dynamiczne procesy polityczno-społeczne.
Pozdrawiam!
Aleksandra Puławska
Redakcja ST
15/08/2011 12:01
Ja na Państwa stronie nie jestem w stanie oddać ani jednego głosu a na stronie UM mógłbym glosować cały czas
Piotr
15/08/2011 18:52
Zapewniam , że nie chodziło chyba o techniczne manipulowanie :)
“Poza tym czy zauważył pan/pani, że w ankiecie na stronie UM można głosować codziennie? W przypadku naszej ankiety dołożyliśmy wielu starań, by takie zaburzające wyniki działania uniemożliwić.”
Ja natomiast zapewniam , że można częściej na ich stronie jaki na waszej ! Wystarczy zmiana IP i cookies . Jak wspomniano wcześniej i o takie manipulacje pewnie chodziło bo ktoś jest bardzo zdeterminowany , aby wynik był jaki jest .
Też jestem ciekaw “prawdziwego” zdania mieszkańców na ten temat ale tego nie powie ankieta na stronie UM ani wasza . To będzie zdanie osób często odwiedzające takie miejsce czyli najwyżej kilkadziesiąt :(
Co nie znaczy , że pomysł jet zły .
Proponuję umieścić ankietę dotyczącą zadowolenia mieszkańców z Rady i drugiej z Burmistrza .
Kamil
15/08/2011 13:28
Dziękujemy za pomysły nowych ankiet, prawdopodobnie skorzystamy. W przypadku rady będzie pewnie problem, bo przecież radny radnemu (czy radna radnej) nie równa… Nie zawsze wszyscy głosują jednomyślnie, więc tu w ogóle byłby zamazany obraz. Trzeba by chyba każdego radnego i każdą radną oceniać oddzielnie.
Ankieta internetowa – cóż – jak to ankieta internetowa. Żadne badanie reprezentatywne, raczej forma zabawy. Chociaż przy wyborach samorządowych okazała się w miarę trafna (jeśli chodzi o kolejność kandydatów, a niekoniecznie o samą wynik procentowy).
Pozdrawiam
Maciek Puławski
MP
15/08/2011 13:34
Na stronie Laskowskiego także pojawiła się ankieta dotycząca pawilonu . Ciekawe, że nie spytał o zdanie mieszkańców przed głosowaniem na “Nie” na sesji tylko teraz go to zainteresowało. A myślałam , w/w interesuję się tylko ligą bobra, bez urazy ale są ważniejsze sprawy na naszym terenie.
A co do ankiet to można by stopniowo takie ankiety wprowadzać np. okręgami na pewno by to ich zmobilizowało do pracy, bo teraz jest na odwrót.
Kasia
15/08/2011 21:18
http://elaskowski.pl/?p=461
Z tego co pamiętam radny Kamil Laskowski próbował czegoś się dowiedzieć przez swoją stronę. I z tego co pamiętam to wstrzymał się od głosowania nad tą uchwałą.
A co do sond, to ciekawe która będzie najlepiej zabezpieczona przed oszustwami (o ile to oczywiście możliwe…).
MP
15/08/2011 21:25
Z całym szacunkiem dla przedmówców…
Zafałszowanie ankiety z zewnątrz, czyli przez internautów, to wyłącznie kwestia determinacji. Dlatego najczęściej wyniki ankiet jedynie pokazują zasoby ludzkie i finansowe zainteresowanych stron, jeśli strony takowe istnieją i wiedzą o ankiecie oczywiście.
Z powyższego wynika że ankieta jest, jak to ktoś wcześniej słusznie zauważy,ł jedynie zabawą, choć przyznaję z niejakim zażenowaniem, poważnie traktowaną przez w/w strony.
Trzeba pamiętać że osoba niezainteresowana tematem nawet jeśli wejdzie na stronę, to rzadko zagłosuje na pytanie w ankiecie strony głównej, czy podstrony, ot tak.
Tu przydały by się jakieś dane liczbowe o ST, ale mając porównanie z innych stron, o różnej odwiedzalności, pracuję w O2, oraz oceniając odwiedziny Stacji na relatywnie niskie, na poniżej 50 unikalnych wizyt w ciągu dnia, a w tej liczbie pewnie radni, burmistrzowie, osoby od nich zależne, ich rodziny, pracownicy, stanowiący pewnie lwią część odwiedzających…, oceniam że tzw statystyczny internauta jest tu rodzynkiem, szczególnie taki który dodatkowo mieszka w tłuszczu.
Sprawy nie ułatwia to że pytania w ankietach często można z łatwością uznać za tendencyjne. Nawet nie koniecznie w tym złym sensie, nie da się w ramach jednego zdania pytającego zawrzeć takiej ilości informacji która uprawniała by do sensownie podjętej decyzji. Coprawda akurat tą wadę ankiety można próbować nadgonić rzetelnym dziennikarstwem, a konretnie umieszczaniem ankiety pod obszernym materiałem redakcyjnym naświetlającym temat w sposób wielostronny, kompetentny i bezstronny, … co zasadniczo się nie zdarza. Bo to są koszty. A koszty może ponieść jedynie zainteresowana strona.
Lub duży gracz na rynku mediów, gdy temat jest ciekawy i istnieje zapotrzebowanie opinni publicznej na tego typu opracowanie, co też w praktyce nie występuje. Chyba jestem odrobinę sceptyczny w tym miejscu.
Teraz powinienem to wszystko zamknąć jakąś ciętą płentą, ale wybaczcie, żadna mi nie przychodzi do głowy.
Może tylko powiem że z tego co widzę na mieście, burmistrza stać na drukowanie netkonkreta, a radni jak chcą grać w tej samej lidze to muszą spiąć poślady,a to im zapewne się nie uda, vide zasoby.
Na co zapewne liczy znaczna część internautów z chin, jeśli wierzyć ankietom ;)
O to ostatnie było dobre, chyba zatańczę taniec króla Juliana na koniec. To mój prywatny wzór władcy, oczywiście :)
Paweł
15/08/2011 22:18
Głosował na Nie. Był Pan tam i pan nie wie?
r
16/08/2011 09:44
Napisałem “z tego co pamiętam”. Mogę się mylić, ale dla uporządkowania mojej wiedzy proszę o napisanie kto głosował w tej sprawie za, kto przeciw i kto się wstrzymał – to pozwoli mi na zweryfikowanie notatek. Bardzo bym chciał, żeby zostało wprowadzone w naszej radzie głosowanie imienne – wtedy nie byłoby tego rodzaju dylematów.
MP
16/08/2011 10:37
Pytania same sugerowały odpowiedż , sama forma omówienia tematu narzucała negatywną decyzję na ten temat . Z tego co pamiętam to p. Laskowski głosował na nie za CK w pawilonie a wstrzymanie od głosu jest żałosne i tak jakby ich nie było na sesji . A pieniądze biorą za sesję .
Poza tym cała ta forma ankiet tu czy u Laskowskiego czy na stronie UM Nic nie wnosi , bo gdyby Burmistrz otrzymał upoważnienie od Rady to by mógł się dowiedzieć konkretnie za ile można kupić ile włożyć w remont a tak blokujcie dalej państwo radni .
Ania
16/08/2011 10:30
Tu wszystko widać :
http://www.zyciepw.pl/tluszcz-radni-dyskutuja-w-sprawie-domu-handlowego
r
16/08/2011 11:15
No właśnie. Widać 15 minuta i 9 sekunda filmu radny Kamil Laskowski podnosi rękę w odpowiedzi na pytanie kto się wstrzymał. Zastanawiam się, czy celowo Pan/Pani próbuje wszystkich wprowadzić w błąd? Dobrze, że jest film w sieci i można to zweryfikować…
MP
16/08/2011 12:05
Co tylko potwierdza fakt o którym mówiono wcześniej , że komuś bardzo zależy na “takim” wyniku.
Co do głosowania na Nie to p. Laskowski sam powiedział na spotkaniu na słonecznej , że głosował na Nie.
Także daruje pan sobie uszczypliwe uwagi i będzie bardziej obiektywny.
r
16/08/2011 12:59
Proszę poprzeć zarzuty o nieobiektywność konkretnymi cytatami.
MP
16/08/2011 13:10
A tak właściwie czemu radny ma się tłumaczyć z tego że głosował inaczej niż spodziewał się urząd gminy w osobie Burmistrza? Radni to nie maszynka do głosowania, gdyby mieli nią być to ustawodawca by nie wymyślił takiego organu. Wywleka się teraz że jakiś radny, zagłosował przeciwko czemuś co uważał za szkodliwe dla swoich wyborców, lub choćby wadliwie skonstruowane. To jego sumienie i jego wybór, tak samo uprawniony jak wybór przy urnie wyborczej. Mamy w końcu demokrację przedstawicielską czy nie?
kolonko
16/08/2011 13:37
“Czy popierasz pomysł zakupienia działki z budynkiem pawilonu handlowego w Tłuszczu przez gminę z przeznaczeniem na Centrum Kultury?”
To jest obiektywizm ?
Czemu nigdzie nie jest napisane , że płatność była by w ratach do ustalenia
Albo , że ocieplenie budynku sfinansowane byłoby z Funduszu Ochrony Środowiska itp.
Albo , że starym CK byłaby opieka społeczna na której remont kierowniczka w tym roku otrzymałaby dofinansowanie.
Ale nie lepiej niech kupi tą działkę “biznesman” z Tłuszcza.
Maciuś
16/08/2011 15:23
Do wpisu: “Czemu nigdzie nie jest napisane” i cała reszta.
Człowieku rozbrajasz normalnie. Może dlatego, że to jest ankieta internetowa a nie jakieś wypasione badanie socjologiczne???
Może wyślij te swoje obiektywizmy (bardzo fajne zresztą – bo przedstawiające argumenty tylko jednej strony haha) do Urzedu Miejskiego, bo ich ankieta też Ci chyba nie podpasi (pytanie jest podobne), a Urząd powinien brać pod uwagę zarówno zdanie burmistrza jak i radnych a tymczasem jak tu gdzieś zauważono, ciągle tam ktoś przy wynikach majstruje!
xyz
16/08/2011 15:36
wpis usunięty ze względu na brak merytorycznej zawartości – moderator
Władysław
16/08/2011 18:59
W ratach???!!!! człowieku opanuj się. Zobacz jakie zadłużenie ma gmina!!!!!! ludzi pozalewało i pretensje do radnych że nic nie robią, a kasę kto trzyma – Urząd. Mydlenie oczu, to co wyda się na “nowe CK” to można zrobić meliorację na terenach zalewanych. tyle lat ten pawilon stoi i nikt go nie kupił i teraz nagle takie zainteresowanie. Wydaję mi się, że nasz burmistrz chce “pomnik chwały” sobie zapewnić. A co ze zbiornikiem retencyjnym, poprzednia władza to zaczęła i nie widać jakoś tej kontynuacji!!!!
A tak na podsumowanie, to co przez te 8 miesięcy nasza władza zrobiła??? Czy ktoś coś widział, czy ktoś coś wie?? :)
monick
17/08/2011 14:29
“Proszę poprzeć zarzuty o nieobiektywność konkretnymi cytatami.”
A oto cytat: Sierpniowy numer Stacji Tłuszcz – jeden wielki cytat.
Staracie się być bezstronni ale nie obiektywni a to jest różnica.
Darek
18/08/2011 10:25
MP: “Proszę poprzeć zarzuty o nieobiektywność konkretnymi cytatami.”
Pan Darek: “A oto cytat: Sierpniowy numer Stacji Tłuszcz – jeden wielki cytat”
Proszę wybaczyć, ale nadal czekamy na konkretne cytaty.
“Staracie się być bezstronni ale nie obiektywni a to jest różnica.”
Przyznam, że Pana opinii w tym miejscu zupełnie nie rozumiem. Dlaczego?
–> obiektywny – bezstronny, wolny od uprzedzeń; rzeczowy, odpowiadający rzeczywistości; istniejący niezależnie od czyjejkolwiek świadomości.
–> obiektywizm – bezstronność; postawa badawcza wolna od uprzedzeń;
(za: Władysław Kopaliński, Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych)
A więc zgodnie z definicją bezstronny=obiektywny. Gdzie więc jest różnica?
Pozdrawiam! :)
AP
Redakcja ST
18/08/2011 10:57
“Staracie się być bezstronni ale nie obiektywni a to jest różnica.”
Gdzie napisałem, ze jesteście bezstronni ?
Napisałem Staracie się (w oczach czytelników) ale nie jesteście !!!
Darek
18/08/2011 11:13
“Staracie się być bezstronni ale nie obiektywni”
Ale skoro bezstronny=obiektywny, to jak możemy starać się być bezstronni ale nie obiektywni? Czy to się aby nie wyklucza? :)
Poza tym rozumiem, że piszcząc “Staracie się (w oczach czytelników) ale nie jesteście !!!” miał Pan na myśli, że dla Pana nie jesteśmy, tak?
Pozdrawiam znad wynurzeń językowo-logicznych :)
AP
Redakcja ST
18/08/2011 11:19
Witam,
pozwolę sobie na małą wycieczkę słowną, otóż bezstronnym nazwalibysmy bezpańskiego kundelka który obszczekuję zarówno Karguli jak i Pawlaków, za nic sobie mając waśnie jakie są między nimi. Ale czy to jest od razu obiektywizm? :)
Ale proszę tego nie brać do siebie, to tylko skrajny przykład pokazujący różnicę, a w żadnym razie nie przytyk czy coś w tym rodzaju :)
Marek
18/08/2011 11:50
Do Pana Pawła: oj, 50 to mieliśmy i owszem, ale kilka lat temu :)
Do tej chwili: sierpień 2081 odwiedzających / 12048 odsłon, lipiec 2889 odwiedzających / 12882 odsłon. Oczywiście jak zawsze w takich przypadkach – mogłoby być więcej…
Co do ankiety – traktujemy ją jak zabawę a nie badanie na próbie reprezentatywnej. Podczas sesji były zapowiedzi, że w tej sprawie będzie referendum i jeśli faktycznie będzie taka inicjatywa to zapewne powstanie i artykuł (o ile damy radę – bo naszej gazety jak Pan zauważył nie stać na zrobienie ekspertyz, wycen, symulacji i prognoz odnośnie ewentualnego przeniesienia CK), w którym przybliżymy ten problem. Pomysł pojawił się nagle, nie ma o nim mowy ani w dokumentach strategicznych ani w programach wyborczych burmistrza ani radnych. Liczę, że zanim ktoś (czy to mieszkańcy w referendum, czy też rada w głosowaniu) podejmie decyzje – będą znane już koszty zakupu budynku, koszty jego remontu, koszty konserwacji i utrzymania. W tym momencie jakiekolwiek dyskutowanie na ten temat jest zbliżone swoją zawartością merytoryczną do poziomu skuteczności internetowej ankiety… ;)
MP
15/08/2011 22:38
W takim razie gratuluję odwiedzalności :)
Paweł
15/08/2011 23:02
Dziękujemy! Ale wiemy, że da się więcej. Rekord padł 22.11.2010 r. – 2 718 odwiedzających / 10 234 odsłon tego dnia dla strony wyborczej (wybory2010.stacja-tluszcz.pl). To był poniedziałek po pierwszej turze wyborów… Dotychczas tego rekordu nie udało się pobić. W każdym razie mamy mniej więcej obraz potencjału :)
MP
15/08/2011 23:13
To faktycznie sporo, przy takiej skali oglądalności można by zaryzykować twierdzenie żę jest komu głosować w ankietach :)
Niemniej mam pewien niedosyt w sytuacji gdy ankieta ma postać pytania oderwanego od szerszego kontekstu :) “Czy chciał byś być młody piękny i bogaty”, odpowiedz może byc tylko jedna : “Tak chcę!”
No ale na tym polega demokracja :)
Kiełbasa wyborcza rządzi. Warto obiecywać.
Paweł
15/08/2011 23:23
W pełni się zgadzam jeśli chodzi o pytanie. Myślę, że żeby zadać je inaczej to potrzeba po prostu znać więcej informacji. Bez znajomości kosztów to w sumie ciężko szacować o czym się mówi. Przecież wiadomo – budżet nie jest z gumy i zawsze jest coś kosztem czegoś. Zresztą – wyniki hipotetycznej ankiety pt. czy chcesz, żeby w Tłuszczu wybudować basen? też są łatwe do przewidzenia ;)
Pozdrawiam
MP
MP
15/08/2011 23:42
I tu ma Pan rację teraz jest chyba z 10 tyś głosów.
Krzysztof
16/08/2011 22:57
W pełni się zgadzam, a nawet powiem więcej, wybiorę każdą władzę jeśli zagwarantuje mi w Tłuszczu basen ;)
Paweł
15/08/2011 23:49
A wracając do “grzebania” przy ankietach.
W ankiecie na stronie UM, wczoraj było około 260 głosów, dziś rano 450, a obecnie… 1084!
Cóż za ekspresowe pospolite ruszenie chciałoby się rzec będąc złośliwym… ale nie będę :)
ps. W naszej ankiecie po zapowiadanym czyszczeniu z IP bez providera z kolei głosów ubędzie.
AP
Redakcja ST
16/08/2011 12:15
Przed chwilą usunąłem:
3 głosy na TAK
46 głosów na NIE
2 głosy na NIE MAM ZDANIA
oddane z maskowanych IP. Prywatność w sieci to ważna sprawa, jednak w przypadku tej ankiety widzieliśmy do czego służyła (głosy co kilka minut z różnych ukrytych IP).
Proszę pamiętać, że ankieta nie jest żadnym wiążącym badaniem!
Reasumując – wypadło z ankiety łącznie 51 głosów. Wynik łączny obecnie przedstawia również głosy przeze mnie odjęte, stąd rozbieżność.
MP
16/08/2011 12:29
Rewelacja. Godz.5.50 wyniki głosowania, za-9471, nie-357,nie mam zdania -426. To chyba Anioł Stróż pana burmistrza zmobilizował swoje aniołki do głosowania. Pachnie mi tu mocno PRLem. [określenie usunięte przed moderatora] … wyraźnie przsadzili. Czyżby to Tłuszcz stał się enklawą białoruską?.
tomek I
18/08/2011 06:00