Udostępniamy naszym Czytelnikom nagranie dźwiękowe oraz skrót video VIII Sesji Rady Miejskiej w Tłuszczu, która odbyła się 31.VIII.2011 r. Zapraszamy do słuchania!
W dalszej części news’a znajdują się nazwy plików dźwiękowych wraz z rozmiarem podanym w nawiasie. Niestety nie możemy zapewnić Państwu nagrań lepszej jakości – nasza redakcja dysponuje jedynie zwykłym cyfrowym dyktafonem. Mimo wszystko mamy nadzieję, że udostępnione nagrania będą dla Państwa przydatne i ciekawe.
źródło: http://www.youtube.com/user/StacjaTluszcz
W SKRÓCIE m.in:
2011_VIII_001 (467) 4,2 MB
- rozpoczęcie sesji, prezentacja porządku obrad
- sprawozdanie z działalności burmistrza za okres 4.08 – 31.08.2011
- przyjęcie protokołu z poprzedniej sesji
2011_VIII_002 (483) 9,5 MB - PODEJMOWANIE UCHWAŁ
- rozpoczęcie podejmowania uchwał
- autopoprawka pani skarbnik/burmistrza
- wniosek radnego K. Gajcego do głosowanej uchwały
- głosowanie uchwały a) w sprawie zmiany Uchwały Budżetowej na rok 2011 (za: 15/15 radnych)- przedstawienie uchwały b) w sprawie zmiany Uchwały Rady Miejskiej w Tłuszczu Nr V/38/2011 z dnia 29 marca 2011 roku w sprawie Wieloletniej Prognozy Finansowej Gminy Tłuszcz na lata 2011 – 2020
- głos zabiera radny M. Sobczak, składa wniosek o odrzucenie uchwały ze względu na dysproporcję podziału środków wieś – miasto
- głosowanie wniosku, głosowanie uchwały- przedstawienie uchwały c) w sprawie upoważnienia Burmistrza Tłuszcza do przeprowadzenia czynności faktycznych i prawnych zmierzających do nabycia nieruchomości gruntowych i prawa użytkowania wieczystego wraz z budynkiem, położonych w Tłuszczu przy ul. Kościuszki 1
- radny K. Laskowski pyta o przyczyny zmiany treści uchwały w stosunku do tej z poprzedniej sesji
- odpowiedź burmistrza
- głosowanie (za: 9, przeciw: 0, wstrzymało się: 6 radnych)
2011_VIII_003 (490) 10,9 MB
- przedstawienie uchwały d) w sprawie wyboru ławników do Sądu Okręgowego Warszawa – Praga w Warszawie oraz Sądu Rejonowego w Wołominie na kadencję 2012 – 2015
- przedstawienie opinii w sprawie kandydatów i kandydatek
- procedura głosowania, wyniki
2011_VIII_004 (458) 0,6 MB
- głosowanie uchwały d) w sprawie wyboru ławników do Sądu Okręgowego Warszawa – Praga w Warszawie oraz Sądu Rejonowego w Wołominie na kadencję 2012 – 2015
2011_VIII_005 (497) 10,1 MB
- przedstawienie uchwały e) w sprawie zmiany Uchwały Nr XII/160/08 Rady Miejskiej w Tłuszczu z dnia 20 lutego 2008r. Akt o podziale samorządowej instytucji kultury – Centrum Kultury w Tłuszczu i utworzeniu Centrum Kultury w Tłuszczu i Biblioteki Publicznej w Tłuszczu
- radny R. Szydlik dziękuje burmistrzowi za wspólne konsultacje uchwały z radą i pyta o finansowanie kultury i sportu
- odpowiedź burmistrza
- głosowanie (za: 15/15 radnych)- przedstawienie uchwały f) w sprawie nadania Statutu Centrum Kultury, Sportu i Rekreacji w Tłuszczu
- burmistrz wnosi autopoprawkę do treści uchwały (m.in.: dodanie boisk gminnych, skreślenie stanowiska wicedyrektora CKSiR)
- radny R. Szydlik dziękuje burmistrzowi za wspólne konsultacje uchwały z radą
- głosowanie uchwały (za: 15/15 radnych)- przedstawienie uchwały g) w sprawie określenia trybu powoływania i odwoływania członków zespołu interdyscyplinarnego oraz szczegółowych warunków jego funkcjonowania
- głosowanie uchwały (za: 15/15 radnych)
- przedstawienie uchwały h) w sprawie wyrażenia zgody na odpłatne nabycie działki gruntu położonej w obrębie Jasienica w gminie Tłuszcz z przeznaczeniem pod drogę gminną
- głos zabiera radna D. Opłotna i wyjaśnia, dlaczego taka kwota (10 000 zł) za wykup działki pod drogę jest zasadna
- radny K. Laskowski pyta, czy po wykupie tej działki będzie już można zrobić w tamtym miejscu drogę
- burmistrz prezentuje mapkę ze stanem wykupień działek pod drogę
- głos zabiera radna D. Opłotna
- głosowanie uchwały (za: 13, przeciw: 0, wstrzymało się: 2 radnych)
2011_VIII_006 (477) 6,2 MB - INTERPELACJE RADNYCH
- radny M. Sobczak (prośba do burmistrza o niewprowadzanie w błąd opinii publicznej jeśli chodzi o przedszkole w Miąsem, brak bezpłatnej opieki stomatologicznej w gminie, poniesione i przewidywane koszty zbiornika retencyjnego)
- odpowiedź burmistrza
- radny A. Wojtyra (prosi o przegląd dróg pod względem bezpieczeństwa dzieci)
- radna D. Opłotna (pyta, kiedy zostaną wznowione prace na ul. Łąkowej, dziękuje w imieniu mieszkańców radcy prawnemu za pomoc w spr. o zasiedzenie)
- radny D. Kur (pyta o dalsze losy sortowni w Wólce Kozłowskiej i porusza sprawę pisma złożonego przez mieszkańców w spr. bezpłatnego oddania gruntów pod drogę)
- odpowiedź burmistrza
- radna D. Opłotna (ponawia pytanie o ul. Łąkową)
- radny A. Wojtyra (w sprawie wzmocnienia działu drogownictwa w urzędzie)
2011_VIII_007 (491) 14,5 MB - PRZEDSTAWICIEL DEUTSCHE BANK O MOŻLIWOŚCI SFINANSOWANIA KANALIZACJI I WODOCIĄGÓW W GMINIE PRZEZ POWOŁANIE SPÓŁKI CELOWEJ
- pytania radnych dotyczące działalności takiej spółki i kosztów z tym związanych
2011_VIII_008 (462) 7,9 MB - ZAPYTANIA I WOLNE WNIOSKI
- radny M. Sobczak pyta sołtysa Franciszkowa L. Banaszka, odpowiedź sołtysa
- mieszkanka pyta o wywiad z radnym H. Wójcikiem i o “11 radnych”, odpowiedź radnego H. Wójcika, pytanie Przewodniczącego K. Gajcego odnośnie “11 radnych”
- sołtys Jadwinina Z. Nowak zgłasza sprawę bezdomnych psów, odpowiedź burmistrza
- pracownik ZGKiM A. Dobosz zgłasza zagrożenie wypadkiem na Borkach i prosi o działanie w tej sprawie, odpowiedź burmistrza
- sołtys Franciszkowa L. Banaszek pyta radnego M. Sobczaka o powody nieorganizowania spotkań m.in. we Franciszkowie oraz burmistrza – o odszkodowania dla rolników; odpowiedź burmistrza i uzupełnienie przez radnego A. Wojtyrę
- sołtys Stasinowa J. Więch pyta radnego M. Sobczaka, odpowiedź radnego
- mieszkanka pyta o możliwość ograniczenia przejazdu tirów na Pólku, odpowiedź burmistrza
- sołtys Dzięciołów S. Szymański pyta radnych powiatowych,
- zakończenie sesji
Musisz się zalogować, aby móc dodać komentarz.
Na szczęście bilety były za darmo na ten kabaret, bo w przeciwnym razie zażądałabym zwrotu pieniędzy.
Bednarczyk nam tu Niemca sprowadza. Mój dziadek walczył z okupantem podczas drugiej wojny, jak mu to powiedziałam to aż się zagotował!
monia
01/09/2011 21:03
Takie głupoty piszesz, na prawdę niski jest poziom w gimnazjum. Współczuje rodzicom.
"r"
02/09/2011 13:25
Rozwiązanie zaproponowane przez DEUTSCHE BANK jest o ponad połowę tańsze od zwykłego kredytu na kanalizację i wodociągi…..
Wyborca
02/09/2011 15:31
Z tego co mówili to oni proponują wykonawce, a gmina tylko go zatwierdza lub nie.
Tu jest dosyć duże pole do “POPISU”.
Burmistrzowie powinni się bardziej skupić na tym żeby dostawać w większym stopniu dofinansowanie, a nie skąd brać kredyty.
Swoją drogą nasza gmina w jakiej formie napisała projekt na kanalizacje na tych dwóch osiedlach… taki gdzie każdy mieszkaniec chcący się podłączyć musi zapłacić całość/część/czy nic nie płaci za przyłącze ???
Projekty były pisane na 85% dofinansowania, tymczasem mają dostać 60%.
Czy ktoś może przeliczyć i ile więcej gmina musi zapłacić ???
Włodek
02/09/2011 17:21
Gdzie jest informacja z której wynika że kwota dofinansowania to 60% wartości projektu??
Piotr
03/09/2011 15:21
http://www.wiesci.wolomin.com/?f=xml/201135.xml&p=0
W tym artykule Bednarczyk mówi że dostali dofinansowanie na niecałe 60%, a składany był na 85%
Z tego co zrozumiałem z innej wypowiedzi to te projekty były składane jeszcze za poprzednika.
Włodek
05/09/2011 14:22
Za tej kadencji nie został złożony żaden wniosek o dofinansowanie unijne( , bo niby kto miałby to zrobić.) Wszystkie projekty unijne realizowane to spadek po Białku i jego ekipie.
pointormowana
07/09/2011 09:53
No tak… jak się zwalnia lub pozwala odejść najbardziej ambitnym pracownikom to pasowało by samemu wziąć się za robotę i pisać projekty.
A zwalnia się / zmusza się do zwolnienia / pozwala się zwalniać najbardziej wartościowym pracownikom w myśl zasady, że podwładny nie może być mądrzejszy od przełożonego bo będzie wtedy widział za dużo niedociągnięć.
Ale zapomniano o tym że ktoś jeszcze musi pracować ;/
ps. w innych gminach będą realizowane
“Dofinansowania na przyłącza kanalizacyjne”
http://www.radiofama.com.pl/?id=news&action=one&newsid=39959
U nas jeszcze nikt o tym nawet zapewne nie pomyślał nikt w gminie – bo Burmistrzowie są zajęci kłótnią o to że trzeba kupić pawilon na Centrum Kultury ;/
No chyba że to jest ujęte w pierwszym projekcie na budowę kanalizacji (bo tego nie ustaliłem) – ale w to wątpię.
Włodek
08/09/2011 15:24
jak Pan to wyliczył ze jest o ponad połowę tańsze??
Piotr
02/09/2011 18:32
O połowę tańsza wychodzi wartość nominalna opierając się na tym co mówił przedstawiciel DB, natomiast wartoć rzeczywista może być już wyższa (ALE NIE MUSI). Analizę przeprowadzał mój kolega i w najbliższym czasie postaram się ją zamieścić. Chcę ją wspólnie z nim jeszcze dopracować tak aby zrozumieli ją równierz ludzie którzy nie mają styczności z ekonomią i bankowością.
Wyborca
05/09/2011 08:52
Quo Vadis nasza gmino…
Równia pochyła. Zero pomysłów, zero kręgosłupa, zero pojęcia o zarządzaniu. Panowie abdykujcie, tak będzie lepiej dla Was, bo może zachowacie twarz.
Krystian
02/09/2011 09:55
Na zarzut o wprowadzanie opinii publicznej w błąd w sprawie przedszkola w Miąsem, burmistrz wije się jak piskorz, że może to jemu o inne placówki oświatowe kończyło. Stomatolog? Odwracanie kota ogonem i tłumaczenie, że Pan Radny się tym nie zajął. Dramat. Panie Burmistrzu czy Pan ma płacone za miganie się od roboty, koloryzowanie, robienie fermentu?
Benek
02/09/2011 10:16
Ktoś w komentarzach na stronie innej gazety napisał:
“Zarządzenie burmistrza dotyczące kontaktu z mediami
jest niezgodne z prawem jak stwierdził Mazowiecki
Urząd Wojewódzki.”
Czy ktoś coś wie na ten temat ?
Czy informacja ta jest prawdziwa ?
Czy po raz kolejny nasza władza się pogubiła w swoich decyzjach ?
Włodek
02/09/2011 13:55
Na radiu fama jest o tym coś;
http://www.radiofama.com.pl/?id=news&action=one&newsid=39624
Famak
02/09/2011 14:32
” Pracownicy urzędu nadal muszą uzyskać pozwolenie na udzielenie wywiadu czy przekazanie istotnych informacji do artykułu, dodany został jednak zapis, że burmistrz i jego zastępca muszą umożliwiać dziennikarzom nawiązanie kontaktu z pracownikami, oraz swobodne zbieranie wśród nich informacji i opinii.”
JA jestem ciemny i się nie znam ale po czyms takim balbym sie odezwac do kogokolwiek gdybym pracowal w Urzedzie. Cenzura jak nic Panie.
Kałasznikow
02/09/2011 15:19
Cenzura??
A co mają urzędniki gadać na lewo i prawo:
że burmistrz nie rządzi lub nie umie rządzić?
…trzeba im było zamknąć usta żeby nie głosili na lewo i prawo co się dzieje w urzędzie.
Marian
02/09/2011 16:56
w zarządzeniu http://www.tluszcz.pl/biuletyn/zarzadzenia2011/zarzadzenie96.pdf
czytamy :
“6) Stanowisko ds. Promocji Gminy, Informacji i Kultury – 1 etat;”
a kiedy pytam się, był ogłaszany nabór na takie stanowisko? Wcześniej nie było takiego stołka.
Co ten Burmistrz Waldemar znów nowe etaty tworzy?
Było 0,5 etatu drogowca, teraz jest cały i słyszymy że chłopak rady nie daje. A żadnych dróg się przecież nie buduje bo żem nie widział i nie słyszał. Zwolnić w takim razie i zatrudnić takiego co będzie dawał radę. (…) – ostatnia część komentarza usunięta przez moderatora ze względu na drażliwy charakter
Bronisław
02/09/2011 23:09
Jak taki mądry jesteś to może się sam zatrudnij na te stanowisko! Jeśli masz odpowiednie wykształcenie, a osoba na tym stanowisku jest odpowiedzialna nie tylko za budowanie dróg. Brak takiej wiedzy świadczy o … twojej niewiedzy!
radek
03/09/2011 15:30
Tak jak pisałem wcześniej poniżej zamieszczam anlizę mojego kolegi Michała:
“Opinia odnosząca się do oferty Przedstawiciela Deutsche Bank’u sposobu dotycząca sfinansowania budowy sieci kanalizacji i oczyszczalni ścieków na terenie gminy Tłuszcz.
Cel: Finansowanie budowy w/w projektu
Partner: Deutsche Bank –podmiot finansujący
Instrument: Dłużne Papiery Wartościowe (DPW) (nazwał to udziały tylko, że udział to ogół uprawnień i obowiązków wspólnika wobec spółki, która wyznacza status prawny wspólnika. Jest podstawą bycia wspólnikiem w spółce. Udziałowiec oczekuję pewnej minimalnej stopy zwrotu z inwestycji, która może być wyższa, niższa od minimalnej zakładanej, albo w ogóle jej nie być. Tu mamy ściśle oprocentowanie, wiec wydaje mi się, że moje nazewnictwo jest bardziej prawidłowe.)
Ogóle zasady finansowana
Inwestycja w samorządzie realizowana w całości ze środków własnych( nie dofinansowana ze środków obcych np. UE). Tworzona jest spółka celowa (nazwijmy ją Spółką X) w skład tej spółki(czytaj aktywa spółki) wchodzi całość inwestycji. Podmiotem kierującym i nadzorującym spółką jest gmina. Emituje ona dłużne papiery wartościowe o łącznej wartości potrzebnej do sfinansowania danego projektu Inwestycyjnego (czyt. Tyle ile potrzeba jest pieniędzy żeby pobudować spółkę do momentu jej pełnego uruchomienia). Całość DPW przejmuje podmiot finansujący (Deutsche Bank) po wartości nominalnej. Trzeba zaznaczyć że ta operacja finansowa ma tylko 2 zainteresowane strony Deutsche Bank i Gminę Tłuszcz, ani firmy ani osoby prywatne nie mają prawa brać w tym udziału. W chwili notarialnego przejęcia całego pakietu „udziałów” Deutsche Bank staje się właścicielem spółki X, który jednak nie ma żadnego wpływu na działanie i decyzje podejmowane w spółce X na podstawia zrzeknięcia się do tego prawa w umowie przedwstępnej (tak więc wszelkie obawy i komentarze na temat utraty kontroli nad inwestycją przez Gminę Tłuszcz nie mają sensu i logicznych podstaw). Systematycznie przy wykupie akcji Spółka staje się własnością gminy Tłuszcz do momentu wykupienia ostatniej sztuki DPW kiedy to w 100 % akcje będą należeć do gminy Tłuszcz, a projekt będzie spłacony.
Cena DPW:
Kapitalizacja następuje tylko raz w roku, czyli m = 1:
V= V0 * (1+r)n
Vo- łączna wartość DPW w momencie 0 lub zmniejszana w momencie wykapowania
r oprocentowanie WIBOR + marża + prowizja
n – kolejne lata (1-rok; ½ , pół roku; ¼ kwartał)
Nagranie było nie wyraźne ale uznając po wartościach chodzi o WIBOR- WIBOR (Warsaw Interbank Offer Rate) – stopa procentowa, po jakiej banki udzielają pożyczek innym bankom. WIBOR zazwyczaj jest 3 miesięczny i takiego się używa.
Informacja, że prowizji nie ma (???) zamiast tego jest marża (1-1,5%) i WIBOR tylko, że on powiedział: „będzie 1,4 WIBOR’a” Pierwszy raz się spotkałem żeby coś było oprocentowane 1,4 WIBOR’a z tego co wiem to jest po prostu WIBOR (zazwyczaj 3Miesięczny) + ustalona na odpowiednim poziomie marża(czyli premia za ryzyko) + prowizja za udzielenie pożyczki liczona od wartości. (średnio w bankach około 1-2%). Obawiam się że prowizji nie ma bo to będą koszty ukryte (koszty obsługi finansowania inwestycji + Notariusz) które mogą być płacone przy wykupie pierwszej transzy DPW jak to jest przy kredycie(ewentualnie wrzucane w zadłużenie ale w tym przypadku się nie da) albo płacone przy każdorazowym wykupie DPW.
JAK TO WYGLĄDA OD STRONY LICZB.
3 M WIBOR -4,72 % na 3Q 2011 roku ustala Bank centralny (zmienna część oprocentowania, nienegocjowana)
Marża – 1-1,5% (stała część oprocentowania, negocjowana)
Prowizja – koszty w tym momencie nieoszacowana, podobno ma nie być.
Najbardziej zmienny jest WIBOR, wyliczenia robione po obecnym jego poziomie i po wartościach podawanych przez przedstawiciela DB. Zaznaczm jeszcze raz że oprocentowanie będzie się wahało.
Oprocentowania =1,4 WIBOR + marża+ prowizja
Oprocentowania=1,4*4,72+1%=7,608%
Oprocentowania=1,4*4,72+1,5%=8,108%
Trzeba pamiętać, że jest to nominalne oprocentowanie a nas powinno interesować RRSO (Rzeczywista roczna stopa oprocentowania) która uwzględnia wszystkie dodatkowe koszty które w tym momencie są nie do oszacowania. A przy tego typu inwestycji mogą (ale nie muszą ) być znaczące.
Plusy;
-łatwiejszy dostęp do środków niż kredyt bankowy
- zazwyczaj tańszy od kredytu bankowego(zależy od negocjacji) trudne do porównania i sprawdzenia
-stosunkowo niskie ”raty”, ale nie są to raty na podstawie umowy miedzy bankiem a gminą musi być podana minimalna ilość akcji jaką należy wykupić (zależy od zapisu w umowie) miesięcznie kwartalnie, półrocznie czy rocznie.
Minusy
Brak możliwości porównania tego typu Inwestycji na rynku Polskim
Znaki zapytania:
-czy będą opłaty za spłatę większej ilości DPW (jeśli Gmina będzie chciała szybciej spłacić zadłużenie. Czy będzie taka możliwość i czy będzie się to wiązało z dodatkowymi kosztami?)
- jak będziemy opłacać notariusza jednorazowo czy każdorazowo(KOSZTY)
-kto będzie pokrywał koszty (wg. Mnie na pewno gmina)
Głupoty;
Jak radny może pytać o zadłużanie Jednostki Samorządu Terytorialnego Dewizami??( w walucie obcej). I to wcale nie jest bardzo dobre pytanie jak to zaznaczył przedstawiciel Deutshe Bank. Radny sam się wyłożył robiąc z siebie osobę niekompetentą. Proponuje żeby radny zapoznał się z podstawowymi ustawami zanim się weźmie za cokolwiek bo może doprowadzić gminę do bankructwa albo ściągnie do gminy prokuraturę za machlojstwa.
Jest to moje prywatna opinia nie wyrażam zgody na opublikowanie w innym miejscu niż na stronie ST, można cytować. Z zastrzeżeniem że mogą wystąpić nieścisłości z sformułowaniem: 1,4 WIBOR’a.”
Wyborca
05/09/2011 11:23
Po pierwsze, to nadal nie widzę odpowiedzi ani wyjaśnienia dlaczego ten sposób finansowania ma być o połowę tańszy od kredytu – nie przedstawiliście żadnych wyliczeń porównawczych.
Po drugie – nie wiem czy dobrze rozumiecie faktyczny sposób istnienia spółki celowej.
Po trzecie – radny zadając pytanie o kursy oparte na LIBORze może nie ma do końca pojęcia o finansach ale też nie zostało powiedziane w jaki sposób i w którym momencie do spółki włączy się gmina (istnieje możliwość przewalutowania spółki) – spółka celowa najczęściej powstaje w postaci spółki z o.o. ale nie tylko. Z tego co powiedział przedstawiciel DB gmina dopiero włączy się po zrealizowaniu zadania – a wtedy wartość spółki może zostać przewalutowania i sama spłata będzie w złotówkach.
Po czwarte – jest to wygodne rozwiązanie dla gminy, tak czy inaczej to będzie maksymalne zadłużenie Gminy jedynie inaczej zapisane w bilansie. Za taka wygodę się płaci więc juz bez wyliczeń i porównań wiadomo że jest to wcale nie najlepsze rozwiązanie.
A więc zadłużenie nominalne (wartość obecna wyrażona w złotówkach) to 8 mln od tego 8% to 640000 zł – na jaki wykup udziałów będzie stać gminę w pierwszym roku?
Piotr
05/09/2011 23:16
Witam Panie Piotrze,
proszę powiedzieć gdzie napisałem, że to będzie o połowę tańsze od kredytu? Pozwolę sobie zaznaczyć, że moje słowa są zamieszczone w cudzysłowie, a to że pan powołał się na 3 wyrazy z 4 zdaniowej wypowiedzi która była zamieszczona przed wstawieniem mojej wstępnej analizy to już nie moja wina. Proszę czytać wszystko, bo inaczej mogą powstać tego typu nieścisłości (tam jest napisane o wartości nominalnej oprocentowania , RRSO w razie nieścisłości proszę pytać).
Jeżeli chodzi o cel i sposób istnienia spółki celowej to w sumie mógłbym przytoczyć tu paragrafy z KSH, ale nie to było moim celem, tylko ogólny zaznaczyłem ogólne zasady finansowania jak było w nagłówku, żeby każdy zrozumiał ogólny zarys jak to ma wyglądać, ponieważ jak to Pan powiedział nie każdy musi się znać na finansach, ale jeszcze do tego wrócimy.
Jeżeli chodzi o Pana obronę radnego (a, powiem szczerze, że nawet nie wiem kto to był, więc proszę mojej uwagi nie traktować personalnie) jak najbardziej ma prawo nie znać się na finansach, ale powinien znać ustawy i przepisy które go obowiązują jako radnego. Chyba się Pan Panie Piotrze ze mną zgodzi? Z tego co się orientuje to tak jak Pan napisał może na podstawie sp.z o. o. , ale może i na wszystkich innych, więc wydaję się niepotrzebne te zdanie, ale jak Pan na pewno wie spółka celowa trwa do pewnego ściśle określonego terminu/ wydarzenia, a specyfika działania i odpowiedzialności (bo przecież o to właśnie chodzi na dobrą sprawę z tymi różnymi spółkami) jest dowolna.
To czwarte to na pewno nie do mojej wypowiedzi,( nic takiego nie napisałem) więc nie będę odpowiadał.
Mam nadzieję, że to pytanie o ilość możliwych do wykupienia udziałów nie jest do mnie Panie Piotrze ja nie ustalam budżetu gminy. Więc raczej Panu na to pytanie nie odpowiem, ba jestem nawet pewny, że to nie było pytanie do mnie, ale chciałbym zaznaczyć, że jest to bardzo dobre pytanie.
Jeżeli chodzi o Pana Wyliczenia, to są jak najbardziej poprawne od strony technicznej, ale obawiam się żeby zrobić jakiekolwiek wyliczenia to trzeba poczekać na informacje które zbliżyły by nas do RRSO, ponieważ obawiam się że realnie Pana 8mln trzeba będzie pomnożyć przez 11-13 % ,18% trudno powiedzieć co by dały negocjacje. I Właśnie dlatego nie zdecydowałem się na jakiekolwiek wyliczenia ponieważ w obecnej sytuacji są one bez sensu i stratą czasu. Nie dlatego, że mi się nie chciało, biorąc pod uwagę zakres informacji które został nam dostarczony jakiekolwiek wyliczenia były by mylące. I np. jakby skontaktował się z mami bank i zaproponował 18-20% RRSO w kredycie, to nie wiedzielibyśmy o co chodzi, dlaczego taka różnica której w rzeczywistości może nie być . Bo my w tym momencie nie możemy określić nawet w przybliżeniu RRSO.
Ponieważ w tym momencie rozmów, musimy zdecydować czy jesteśmy zainteresowani żeby w ten sposób finansować inwestycje i czy chcemy siadać do rozmów . Nikt nie każe nam przecież nam tego robić, wydaje mi się to nawet nie realne w przeciągu roku.
I odpowiadając na pytanie które może niektórych trapić czy jestem zwolennikiem tego pomysłu powiem spytajcie na ostatnim etapie negocjacji. Bo jak wiecie i wtedy będziemy mogli odstąpić od umowy, a już będziemy coś wiedzieć.
Pozdrawiam
Michał
Michał
08/09/2011 09:25
Panie Piotrze
Poniżej zamieszczam odpowiedź Michała, sam tego nie zrobił bo wyskakiwał mu komunikat że powtórzył kometarz, nie wiem z jakiej przyczyny. Tak więc cytuje ponownie:
“Witam Panie Piotrze,
proszę powiedzieć gdzie napisałem, że to będzie o połowę tańsze od kredytu? Pozwolę sobie zaznaczyć, że moje słowa są zamieszczone w cudzysłowie, a to że pan powołał się na 3 wyrazy z 4 zdaniowej wypowiedzi która była zamieszczona przed wstawieniem mojej wstępnej analizy to już nie moja wina. Proszę czytać wszystko, bo inaczej mogą powstać tego typu nieścisłości (tam jest napisane o wartości nominalnej oprocentowania , RRSO w razie nieścisłości proszę pytać).
Jeżeli chodzi o cel i sposób istnienia spółki celowej to w sumie mógłbym przytoczyć tu paragrafy z KSH, ale nie to było moim celem, tylko ogólny zaznaczyłem ogólnie zasady finansowania jak było w nagłówku, żeby każdy zrozumiał ogólny zarys jak to ma wyglądać, ponieważ jak to Pan powiedział nie każdy musi się znać na finansach, ale jeszcze do tego wrócimy.
Jeżeli chodzi o Pana obronę radnego (a, powiem szczerze, że nawet nie wiem kto to był, więc proszę mojej uwagi nie traktować personalnie) jak najbardziej ma prawo nie znać się na finansach, ale powinien znać ustawy i przepisy które go obowiązują jako radnego. Chyba się Pan Panie Piotrze ze mną zgodzi? Z tego co się orientuje to tak jak Pan napisał może na podstawie sp.z o. o. , ale może i na wszystkich innych, więc wydaję się niepotrzebne te zdanie, ale jak Pan na pewno wie spółka celowa trwa do pewnego ściśle określonego terminu/ wydarzenia, a specyfika działania i odpowiedzialności (bo przecież o to właśnie chodzi na dobrą sprawę z tymi różnymi spółkami) jest dowolna.
To czwarte to na pewno nie do mojej wypowiedzi,( nic takiego nie napisałem) więc nie będę odpowiadał.
Mam nadzieję, że to pytanie o ilość możliwych do wykupienia udziałów nie jest do mnie Panie Piotrze ja nie ustalam budżetu gminy. Więc raczej Panu na to pytanie nie odpowiem, ba jestem nawet pewny, że to nie było pytanie do mnie, ale chciałbym zaznaczyć, że jest to bardzo dobre pytanie.
Jeżeli chodzi o Pana Wyliczenia, to są jak najbardziej poprawne od strony technicznej, ale obawiam się żeby zrobić jakiekolwiek wyliczenia to trzeba poczekać na informacje które zbliżyły by nas do RRSO, ponieważ obawiam się że realnie Pana 8mln trzeba będzie pomnożyć przez 11-13 % ,18% trudno powiedzieć co by dały negocjacje. I Właśnie dlatego nie zdecydowałem się na jakiekolwiek wyliczenia ponieważ w obecnej sytuacji są one bez sensu i stratą czasu. Nie dlatego, że mi się nie chciało, biorąc pod uwagę zakres informacji które został nam dostarczony jakiekolwiek wyliczenia były by mylące. I np. jakby skontaktował się z nami bank i zaproponował 18-20% RRSO w kredycie, to nie wiedzielibyśmy o co chodzi, dlaczego taka różnica której w rzeczywistości może nie być . Bo my w tym momencie nie możemy określić nawet w przybliżeniu RRSO.
Ponieważ w tym momencie rozmów, musimy zdecydować czy jesteśmy zainteresowani żeby w ten sposób finansować inwestycje i czy chcemy siadać do rozmów . Nikt nie każe nam przecież nam tego robić, wydaje mi się to nawet nie realne w przeciągu roku.
I odpowiadając na pytanie które może niektórych trapić czy jestem zwolennikiem tego pomysłu. Spytajcie mnie na ostatnim etapie negocjacji…. Bo jak wiecie i wtedy będziemy mogli odstąpić od umowy, a już będziemy coś wiedzieć.
Pozdrawiam
Michał”
A ze swojej strony dodam, że to ja napisałem że takie rozwiązanie jest o połowę tańsze, moja wstępna opinia jest rozbieżna z Michałem bo to on jest tutaj specjalistą ;) Biorąc pod uwagę możliwe zmienne i brak odpowiednich danych wycofuję się z tego stwierdzenia. Z drugiej jednak strony uważam że warto zaznajomić się z taką propozycję DB i ponegocjować ewentualny kontrakt. Po pierwsze może się okazać że będzie to faktycznie tańsze. Pozatym ta oferta nie była jeszcze sprawdzana w praktyce w Polsce, związku z tym Bank mógł by nam zaproponować preferencyjne warunki kontraktu tak aby mieć „licencje” na tego typu działania w innych gminach. Mam również świadomość że wiąże się to z ryzykiem, jednak uważam że jest to kwestia dobrego i szczegółowego przeanalizowania oferty (na pewno nie takiej jaką przedstawiono na sesji rady).
Wyborca
08/09/2011 10:21
Pierwszy raz widzę na tym forum tak merytoryczną i ciekawą wymianę poglądów, wyzutą z inwektyw.
Świetnie się to czyta.
Pozdrawiam
Krystian
08/09/2011 14:26
Witam
Panie Michale tak jak napisał Wyborca to do jego wypowiedzi tyczyło się moje pierwsze pytanie. Co do ostatniego pytania to domyślam się że nikt na tym forum odpowiedzi nie poda. O spółce z o.o. napisałem ale może lepiej by było napisać że nie może wystąpić jako S.A. Co do RRSO to na chwile obecną ciężko coś powiedzieć skoro ma istnieć możliwość wcześniejszego wykupu. Co do radnego to również nie wiem kto to był ale twierdze że lepiej iż się zapytał niż miały by być niedopowiedzenia. Moje 8 mln wzięło się z informacji iż gmina otrzymała 60% dofinansowania (coś ponad 19 mln – dokładnie tego nie pamiętam) więc pozostałe 40% to niecałe 8 mln i pewnie to będzie minimalna wartość spółki jaka pozostanie do wykupu. oczywiście nie znamy pozostałych kosztów i tu jest problem.
Ja przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć do jakiej liczby gospodarstw domowych jest adresowany ten projekt i na podstawie danych z istniejących już sieci wodociągów i kanalizacji przeprowadzić prognozę jakiej ilości przyłączy i zużycia wody oraz produkcji ścieków można się spodziewać – Jeśli wewnętrzna stopa zwrotu będzie atrakcyjna to wtedy oczywiście należy negocjować i realizować.
Plusem tego rozwiązania jest to że można za pomocą innych spółek celowych realizować inne zadania – brak zblokowania budżetu osiągniętego maksymalnym poziomem zadłużenia.
A co do spółki celowej to oczywiście przestaje istnieć kiedy zostanie spłacony podmiot finansujący występujący w spółce – w tym przypadku bank.
Pozdrawiam
Michała i Wyborcę
Piotr
Piotr
08/09/2011 18:01
Radku ogłoś nabór to ja złożę dokumenty na drogowca
;-)
Marcin
05/09/2011 14:19
Masz jak w banku :)
radek
05/09/2011 21:01