<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Zobacz i posłuchaj online! VIII Sesja Rady Miejskiej</title>
	<atom:link href="http://stacja-tluszcz.pl/?feed=rss2&#038;p=4219" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219</link>
	<description>Stacja Tłuszcz - Twoja prasa lokalna! Gazeta miasta i gminy Tłuszcz  &#124;&#124; Dziennikarstwo obywatelskie</description>
	<lastBuildDate>Sat, 02 Jun 2018 16:29:14 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.2</generator>
	<item>
		<title>Autor: Piotr</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2044</link>
		<dc:creator>Piotr</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2011 16:01:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2044</guid>
		<description><![CDATA[Witam
Panie Michale tak jak napisał Wyborca to do jego wypowiedzi tyczyło się moje pierwsze pytanie. Co do ostatniego pytania to domyślam się że nikt na tym forum odpowiedzi nie poda. O spółce z o.o. napisałem ale może lepiej by było napisać że nie może wystąpić jako S.A. Co do RRSO to na chwile obecną ciężko coś powiedzieć skoro ma istnieć możliwość wcześniejszego wykupu. Co do radnego to również nie wiem kto to był ale twierdze że lepiej iż się zapytał niż miały by być niedopowiedzenia. Moje 8 mln wzięło się z informacji iż gmina otrzymała 60% dofinansowania (coś ponad 19 mln - dokładnie tego nie pamiętam) więc pozostałe 40% to niecałe 8 mln i pewnie to będzie minimalna wartość spółki jaka pozostanie do wykupu. oczywiście nie znamy pozostałych kosztów i tu jest problem. 
Ja przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć do jakiej liczby gospodarstw domowych jest adresowany ten projekt i na podstawie danych z istniejących już sieci wodociągów i kanalizacji przeprowadzić prognozę jakiej ilości przyłączy i zużycia wody oraz produkcji ścieków można się spodziewać - Jeśli wewnętrzna stopa zwrotu będzie atrakcyjna to wtedy oczywiście należy negocjować i realizować.
Plusem tego rozwiązania jest to że można za pomocą innych spółek celowych realizować inne zadania - brak zblokowania budżetu osiągniętego maksymalnym poziomem zadłużenia.
A co do spółki celowej to oczywiście przestaje istnieć kiedy zostanie spłacony podmiot finansujący występujący w spółce - w tym przypadku bank.

Pozdrawiam
Michała i Wyborcę 
Piotr]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Witam<br />
Panie Michale tak jak napisał Wyborca to do jego wypowiedzi tyczyło się moje pierwsze pytanie. Co do ostatniego pytania to domyślam się że nikt na tym forum odpowiedzi nie poda. O spółce z o.o. napisałem ale może lepiej by było napisać że nie może wystąpić jako S.A. Co do RRSO to na chwile obecną ciężko coś powiedzieć skoro ma istnieć możliwość wcześniejszego wykupu. Co do radnego to również nie wiem kto to był ale twierdze że lepiej iż się zapytał niż miały by być niedopowiedzenia. Moje 8 mln wzięło się z informacji iż gmina otrzymała 60% dofinansowania (coś ponad 19 mln &#8211; dokładnie tego nie pamiętam) więc pozostałe 40% to niecałe 8 mln i pewnie to będzie minimalna wartość spółki jaka pozostanie do wykupu. oczywiście nie znamy pozostałych kosztów i tu jest problem.<br />
Ja przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć do jakiej liczby gospodarstw domowych jest adresowany ten projekt i na podstawie danych z istniejących już sieci wodociągów i kanalizacji przeprowadzić prognozę jakiej ilości przyłączy i zużycia wody oraz produkcji ścieków można się spodziewać &#8211; Jeśli wewnętrzna stopa zwrotu będzie atrakcyjna to wtedy oczywiście należy negocjować i realizować.<br />
Plusem tego rozwiązania jest to że można za pomocą innych spółek celowych realizować inne zadania &#8211; brak zblokowania budżetu osiągniętego maksymalnym poziomem zadłużenia.<br />
A co do spółki celowej to oczywiście przestaje istnieć kiedy zostanie spłacony podmiot finansujący występujący w spółce &#8211; w tym przypadku bank.</p>
<p>Pozdrawiam<br />
Michała i Wyborcę<br />
Piotr</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Włodek</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2043</link>
		<dc:creator>Włodek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2011 13:24:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2043</guid>
		<description><![CDATA[No tak... jak się zwalnia lub pozwala odejść najbardziej ambitnym pracownikom to pasowało by samemu wziąć się za robotę i pisać projekty. 

A zwalnia się / zmusza się do zwolnienia / pozwala się zwalniać najbardziej wartościowym pracownikom w myśl zasady, że podwładny nie może być mądrzejszy od przełożonego bo będzie wtedy widział za dużo niedociągnięć. 
Ale zapomniano o tym że ktoś jeszcze musi pracować ;/ 


ps. w innych gminach będą realizowane 
&quot;Dofinansowania na przyłącza kanalizacyjne&quot;

http://www.radiofama.com.pl/?id=news&amp;action=one&amp;newsid=39959

U nas jeszcze nikt o tym nawet zapewne nie pomyślał nikt w gminie - bo Burmistrzowie są zajęci kłótnią o to że trzeba kupić pawilon na Centrum Kultury ;/

No chyba że to jest ujęte w pierwszym projekcie na budowę kanalizacji (bo tego nie ustaliłem) - ale w to wątpię.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No tak&#8230; jak się zwalnia lub pozwala odejść najbardziej ambitnym pracownikom to pasowało by samemu wziąć się za robotę i pisać projekty. </p>
<p>A zwalnia się / zmusza się do zwolnienia / pozwala się zwalniać najbardziej wartościowym pracownikom w myśl zasady, że podwładny nie może być mądrzejszy od przełożonego bo będzie wtedy widział za dużo niedociągnięć.<br />
Ale zapomniano o tym że ktoś jeszcze musi pracować ;/ </p>
<p>ps. w innych gminach będą realizowane<br />
&#8220;Dofinansowania na przyłącza kanalizacyjne&#8221;</p>
<p><a href="http://www.radiofama.com.pl/?id=news&#038;action=one&#038;newsid=39959" rel="nofollow">http://www.radiofama.com.pl/?id=news&#038;action=one&#038;newsid=39959</a></p>
<p>U nas jeszcze nikt o tym nawet zapewne nie pomyślał nikt w gminie &#8211; bo Burmistrzowie są zajęci kłótnią o to że trzeba kupić pawilon na Centrum Kultury ;/</p>
<p>No chyba że to jest ujęte w pierwszym projekcie na budowę kanalizacji (bo tego nie ustaliłem) &#8211; ale w to wątpię.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Krystian</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2042</link>
		<dc:creator>Krystian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2011 12:26:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2042</guid>
		<description><![CDATA[Pierwszy raz widzę na tym forum tak merytoryczną i ciekawą wymianę poglądów, wyzutą z inwektyw.
Świetnie się to czyta.
Pozdrawiam]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pierwszy raz widzę na tym forum tak merytoryczną i ciekawą wymianę poglądów, wyzutą z inwektyw.<br />
Świetnie się to czyta.<br />
Pozdrawiam</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Wyborca</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2040</link>
		<dc:creator>Wyborca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2011 08:21:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2040</guid>
		<description><![CDATA[Panie Piotrze

Poniżej zamieszczam odpowiedź Michała, sam tego nie zrobił bo wyskakiwał mu komunikat że powtórzył kometarz, nie wiem z jakiej przyczyny. Tak więc cytuje ponownie:

&quot;Witam Panie Piotrze,  
proszę powiedzieć gdzie napisałem, że to będzie o połowę tańsze od kredytu? Pozwolę sobie zaznaczyć,  że moje słowa są zamieszczone w cudzysłowie, a to że pan powołał się na 3 wyrazy z 4 zdaniowej wypowiedzi która była zamieszczona przed wstawieniem mojej wstępnej analizy to już nie moja wina. Proszę czytać wszystko, bo inaczej mogą powstać tego typu nieścisłości (tam jest napisane o wartości nominalnej oprocentowania , RRSO w razie nieścisłości proszę pytać).
Jeżeli chodzi o cel i sposób istnienia spółki celowej to w sumie mógłbym przytoczyć tu paragrafy z KSH, ale nie to było moim celem, tylko ogólny zaznaczyłem ogólnie zasady finansowania jak było w nagłówku, żeby każdy zrozumiał ogólny zarys jak to ma wyglądać, ponieważ jak to Pan powiedział nie każdy musi się znać na finansach, ale jeszcze do tego wrócimy.
Jeżeli chodzi o Pana obronę radnego (a, powiem szczerze, że nawet nie wiem kto to był, więc proszę mojej uwagi nie traktować personalnie) jak najbardziej ma prawo nie znać się na finansach, ale powinien znać ustawy i przepisy które go obowiązują jako radnego. Chyba się Pan Panie Piotrze ze mną zgodzi? Z tego co się orientuje to tak jak Pan napisał może na podstawie sp.z o. o. , ale może i na wszystkich innych, więc wydaję się niepotrzebne te zdanie, ale jak Pan na pewno wie spółka celowa trwa  do pewnego ściśle określonego terminu/ wydarzenia, a specyfika działania i odpowiedzialności (bo przecież o to właśnie chodzi na dobrą sprawę z tymi różnymi spółkami) jest dowolna.
To czwarte to na pewno  nie do mojej wypowiedzi,( nic takiego nie napisałem) więc nie będę odpowiadał.
Mam nadzieję, że to pytanie o ilość możliwych do wykupienia udziałów nie jest do mnie Panie Piotrze ja nie ustalam budżetu gminy. Więc raczej Panu na to pytanie nie odpowiem, ba jestem nawet pewny, że to nie było pytanie do mnie, ale chciałbym zaznaczyć, że jest to bardzo dobre pytanie.
Jeżeli chodzi o Pana Wyliczenia, to są jak najbardziej poprawne od strony technicznej, ale obawiam się żeby zrobić jakiekolwiek wyliczenia to trzeba poczekać na informacje które zbliżyły by nas do RRSO, ponieważ obawiam się że realnie Pana 8mln trzeba będzie pomnożyć przez 11-13 % ,18% trudno powiedzieć co by dały negocjacje. I Właśnie dlatego nie zdecydowałem się na jakiekolwiek wyliczenia ponieważ w obecnej sytuacji są one bez sensu i stratą czasu. Nie dlatego, że mi się nie chciało, biorąc pod uwagę zakres informacji które został nam dostarczony jakiekolwiek wyliczenia były by mylące. I np. jakby skontaktował się z nami bank i zaproponował 18-20% RRSO w kredycie,  to nie wiedzielibyśmy o co chodzi, dlaczego taka różnica której w rzeczywistości może nie być . Bo my w tym momencie nie możemy określić nawet w przybliżeniu RRSO.
Ponieważ w tym momencie rozmów, musimy zdecydować czy jesteśmy zainteresowani żeby w ten sposób finansować inwestycje i czy chcemy siadać do rozmów . Nikt nie każe nam przecież nam tego robić, wydaje mi się to nawet nie realne w przeciągu roku.
I odpowiadając na pytanie które może niektórych trapić czy jestem zwolennikiem tego pomysłu. Spytajcie mnie na ostatnim etapie negocjacji….  Bo jak wiecie i wtedy będziemy mogli odstąpić od umowy, a już będziemy coś wiedzieć.

Pozdrawiam 
Michał&quot;

A ze swojej strony dodam, że to ja napisałem że takie rozwiązanie jest o połowę tańsze, moja wstępna opinia jest rozbieżna z Michałem bo to on jest tutaj specjalistą ;) Biorąc pod uwagę możliwe zmienne i brak odpowiednich danych wycofuję się z tego stwierdzenia. Z drugiej jednak strony uważam że warto zaznajomić się z taką propozycję DB i ponegocjować ewentualny kontrakt. Po pierwsze może się okazać że będzie to faktycznie tańsze. Pozatym ta oferta nie była jeszcze sprawdzana w praktyce w Polsce, związku z tym Bank mógł by nam zaproponować preferencyjne warunki kontraktu tak aby mieć „licencje” na tego typu działania w innych gminach. Mam również świadomość że wiąże się to z ryzykiem, jednak uważam że jest to kwestia dobrego i szczegółowego przeanalizowania oferty (na pewno nie takiej jaką przedstawiono na sesji rady).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Panie Piotrze</p>
<p>Poniżej zamieszczam odpowiedź Michała, sam tego nie zrobił bo wyskakiwał mu komunikat że powtórzył kometarz, nie wiem z jakiej przyczyny. Tak więc cytuje ponownie:</p>
<p>&#8220;Witam Panie Piotrze,<br />
proszę powiedzieć gdzie napisałem, że to będzie o połowę tańsze od kredytu? Pozwolę sobie zaznaczyć,  że moje słowa są zamieszczone w cudzysłowie, a to że pan powołał się na 3 wyrazy z 4 zdaniowej wypowiedzi która była zamieszczona przed wstawieniem mojej wstępnej analizy to już nie moja wina. Proszę czytać wszystko, bo inaczej mogą powstać tego typu nieścisłości (tam jest napisane o wartości nominalnej oprocentowania , RRSO w razie nieścisłości proszę pytać).<br />
Jeżeli chodzi o cel i sposób istnienia spółki celowej to w sumie mógłbym przytoczyć tu paragrafy z KSH, ale nie to było moim celem, tylko ogólny zaznaczyłem ogólnie zasady finansowania jak było w nagłówku, żeby każdy zrozumiał ogólny zarys jak to ma wyglądać, ponieważ jak to Pan powiedział nie każdy musi się znać na finansach, ale jeszcze do tego wrócimy.<br />
Jeżeli chodzi o Pana obronę radnego (a, powiem szczerze, że nawet nie wiem kto to był, więc proszę mojej uwagi nie traktować personalnie) jak najbardziej ma prawo nie znać się na finansach, ale powinien znać ustawy i przepisy które go obowiązują jako radnego. Chyba się Pan Panie Piotrze ze mną zgodzi? Z tego co się orientuje to tak jak Pan napisał może na podstawie sp.z o. o. , ale może i na wszystkich innych, więc wydaję się niepotrzebne te zdanie, ale jak Pan na pewno wie spółka celowa trwa  do pewnego ściśle określonego terminu/ wydarzenia, a specyfika działania i odpowiedzialności (bo przecież o to właśnie chodzi na dobrą sprawę z tymi różnymi spółkami) jest dowolna.<br />
To czwarte to na pewno  nie do mojej wypowiedzi,( nic takiego nie napisałem) więc nie będę odpowiadał.<br />
Mam nadzieję, że to pytanie o ilość możliwych do wykupienia udziałów nie jest do mnie Panie Piotrze ja nie ustalam budżetu gminy. Więc raczej Panu na to pytanie nie odpowiem, ba jestem nawet pewny, że to nie było pytanie do mnie, ale chciałbym zaznaczyć, że jest to bardzo dobre pytanie.<br />
Jeżeli chodzi o Pana Wyliczenia, to są jak najbardziej poprawne od strony technicznej, ale obawiam się żeby zrobić jakiekolwiek wyliczenia to trzeba poczekać na informacje które zbliżyły by nas do RRSO, ponieważ obawiam się że realnie Pana 8mln trzeba będzie pomnożyć przez 11-13 % ,18% trudno powiedzieć co by dały negocjacje. I Właśnie dlatego nie zdecydowałem się na jakiekolwiek wyliczenia ponieważ w obecnej sytuacji są one bez sensu i stratą czasu. Nie dlatego, że mi się nie chciało, biorąc pod uwagę zakres informacji które został nam dostarczony jakiekolwiek wyliczenia były by mylące. I np. jakby skontaktował się z nami bank i zaproponował 18-20% RRSO w kredycie,  to nie wiedzielibyśmy o co chodzi, dlaczego taka różnica której w rzeczywistości może nie być . Bo my w tym momencie nie możemy określić nawet w przybliżeniu RRSO.<br />
Ponieważ w tym momencie rozmów, musimy zdecydować czy jesteśmy zainteresowani żeby w ten sposób finansować inwestycje i czy chcemy siadać do rozmów . Nikt nie każe nam przecież nam tego robić, wydaje mi się to nawet nie realne w przeciągu roku.<br />
I odpowiadając na pytanie które może niektórych trapić czy jestem zwolennikiem tego pomysłu. Spytajcie mnie na ostatnim etapie negocjacji….  Bo jak wiecie i wtedy będziemy mogli odstąpić od umowy, a już będziemy coś wiedzieć.</p>
<p>Pozdrawiam<br />
Michał&#8221;</p>
<p>A ze swojej strony dodam, że to ja napisałem że takie rozwiązanie jest o połowę tańsze, moja wstępna opinia jest rozbieżna z Michałem bo to on jest tutaj specjalistą ;) Biorąc pod uwagę możliwe zmienne i brak odpowiednich danych wycofuję się z tego stwierdzenia. Z drugiej jednak strony uważam że warto zaznajomić się z taką propozycję DB i ponegocjować ewentualny kontrakt. Po pierwsze może się okazać że będzie to faktycznie tańsze. Pozatym ta oferta nie była jeszcze sprawdzana w praktyce w Polsce, związku z tym Bank mógł by nam zaproponować preferencyjne warunki kontraktu tak aby mieć „licencje” na tego typu działania w innych gminach. Mam również świadomość że wiąże się to z ryzykiem, jednak uważam że jest to kwestia dobrego i szczegółowego przeanalizowania oferty (na pewno nie takiej jaką przedstawiono na sesji rady).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Michał</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2039</link>
		<dc:creator>Michał</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2011 07:25:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2039</guid>
		<description><![CDATA[Witam Panie Piotrze,  
proszę powiedzieć gdzie napisałem, że to będzie o połowę tańsze od kredytu? Pozwolę sobie zaznaczyć,  że moje słowa są zamieszczone w cudzysłowie, a to że pan powołał się na 3 wyrazy z 4 zdaniowej wypowiedzi która była zamieszczona przed wstawieniem mojej wstępnej analizy to już nie moja wina. Proszę czytać wszystko, bo inaczej mogą powstać tego typu nieścisłości (tam jest napisane o wartości nominalnej oprocentowania , RRSO w razie nieścisłości proszę pytać).
Jeżeli chodzi o cel i sposób istnienia spółki celowej to w sumie mógłbym przytoczyć tu paragrafy z KSH, ale nie to było moim celem, tylko ogólny zaznaczyłem ogólne zasady finansowania jak było w nagłówku, żeby każdy zrozumiał ogólny zarys jak to ma wyglądać, ponieważ jak to Pan powiedział nie każdy musi się znać na finansach, ale jeszcze do tego wrócimy.
Jeżeli chodzi o Pana obronę radnego (a, powiem szczerze, że nawet nie wiem kto to był, więc proszę mojej uwagi nie traktować personalnie) jak najbardziej ma prawo nie znać się na finansach, ale powinien znać ustawy i przepisy które go obowiązują jako radnego. Chyba się Pan Panie Piotrze ze mną zgodzi? Z tego co się orientuje to tak jak Pan napisał może na podstawie sp.z o. o. , ale może i na wszystkich innych, więc wydaję się niepotrzebne te zdanie, ale jak Pan na pewno wie spółka celowa trwa  do pewnego ściśle określonego terminu/ wydarzenia, a specyfika działania i odpowiedzialności (bo przecież o to właśnie chodzi na dobrą sprawę z tymi różnymi spółkami) jest dowolna.
To czwarte to na pewno  nie do mojej wypowiedzi,( nic takiego nie napisałem) więc nie będę odpowiadał.
Mam nadzieję, że to pytanie o ilość możliwych do wykupienia udziałów nie jest do mnie Panie Piotrze ja nie ustalam budżetu gminy. Więc raczej Panu na to pytanie nie odpowiem, ba jestem nawet pewny, że to nie było pytanie do mnie, ale chciałbym zaznaczyć, że jest to bardzo dobre pytanie.
Jeżeli chodzi o Pana Wyliczenia, to są jak najbardziej poprawne od strony technicznej, ale obawiam się żeby zrobić jakiekolwiek wyliczenia to trzeba poczekać na informacje które zbliżyły by nas do RRSO, ponieważ obawiam się że realnie Pana 8mln trzeba będzie pomnożyć przez 11-13 % ,18% trudno powiedzieć co by dały negocjacje. I Właśnie dlatego nie zdecydowałem się na jakiekolwiek wyliczenia ponieważ w obecnej sytuacji są one bez sensu i stratą czasu. Nie dlatego, że mi się nie chciało, biorąc pod uwagę zakres informacji które został nam dostarczony jakiekolwiek wyliczenia były by mylące. I np. jakby skontaktował się z mami bank i zaproponował 18-20% RRSO w kredycie,  to nie wiedzielibyśmy o co chodzi, dlaczego taka różnica której w rzeczywistości może nie być . Bo my w tym momencie nie możemy określić nawet w przybliżeniu RRSO.
Ponieważ w tym momencie rozmów, musimy zdecydować czy jesteśmy zainteresowani żeby w ten sposób finansować inwestycje i czy chcemy siadać do rozmów . Nikt nie każe nam przecież nam tego robić, wydaje mi się to nawet nie realne w przeciągu roku.
I odpowiadając na pytanie które może niektórych trapić czy jestem zwolennikiem tego pomysłu powiem spytajcie na ostatnim etapie negocjacji. Bo jak wiecie i wtedy będziemy mogli odstąpić od umowy, a już będziemy coś wiedzieć.

Pozdrawiam 
Michał]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Witam Panie Piotrze,<br />
proszę powiedzieć gdzie napisałem, że to będzie o połowę tańsze od kredytu? Pozwolę sobie zaznaczyć,  że moje słowa są zamieszczone w cudzysłowie, a to że pan powołał się na 3 wyrazy z 4 zdaniowej wypowiedzi która była zamieszczona przed wstawieniem mojej wstępnej analizy to już nie moja wina. Proszę czytać wszystko, bo inaczej mogą powstać tego typu nieścisłości (tam jest napisane o wartości nominalnej oprocentowania , RRSO w razie nieścisłości proszę pytać).<br />
Jeżeli chodzi o cel i sposób istnienia spółki celowej to w sumie mógłbym przytoczyć tu paragrafy z KSH, ale nie to było moim celem, tylko ogólny zaznaczyłem ogólne zasady finansowania jak było w nagłówku, żeby każdy zrozumiał ogólny zarys jak to ma wyglądać, ponieważ jak to Pan powiedział nie każdy musi się znać na finansach, ale jeszcze do tego wrócimy.<br />
Jeżeli chodzi o Pana obronę radnego (a, powiem szczerze, że nawet nie wiem kto to był, więc proszę mojej uwagi nie traktować personalnie) jak najbardziej ma prawo nie znać się na finansach, ale powinien znać ustawy i przepisy które go obowiązują jako radnego. Chyba się Pan Panie Piotrze ze mną zgodzi? Z tego co się orientuje to tak jak Pan napisał może na podstawie sp.z o. o. , ale może i na wszystkich innych, więc wydaję się niepotrzebne te zdanie, ale jak Pan na pewno wie spółka celowa trwa  do pewnego ściśle określonego terminu/ wydarzenia, a specyfika działania i odpowiedzialności (bo przecież o to właśnie chodzi na dobrą sprawę z tymi różnymi spółkami) jest dowolna.<br />
To czwarte to na pewno  nie do mojej wypowiedzi,( nic takiego nie napisałem) więc nie będę odpowiadał.<br />
Mam nadzieję, że to pytanie o ilość możliwych do wykupienia udziałów nie jest do mnie Panie Piotrze ja nie ustalam budżetu gminy. Więc raczej Panu na to pytanie nie odpowiem, ba jestem nawet pewny, że to nie było pytanie do mnie, ale chciałbym zaznaczyć, że jest to bardzo dobre pytanie.<br />
Jeżeli chodzi o Pana Wyliczenia, to są jak najbardziej poprawne od strony technicznej, ale obawiam się żeby zrobić jakiekolwiek wyliczenia to trzeba poczekać na informacje które zbliżyły by nas do RRSO, ponieważ obawiam się że realnie Pana 8mln trzeba będzie pomnożyć przez 11-13 % ,18% trudno powiedzieć co by dały negocjacje. I Właśnie dlatego nie zdecydowałem się na jakiekolwiek wyliczenia ponieważ w obecnej sytuacji są one bez sensu i stratą czasu. Nie dlatego, że mi się nie chciało, biorąc pod uwagę zakres informacji które został nam dostarczony jakiekolwiek wyliczenia były by mylące. I np. jakby skontaktował się z mami bank i zaproponował 18-20% RRSO w kredycie,  to nie wiedzielibyśmy o co chodzi, dlaczego taka różnica której w rzeczywistości może nie być . Bo my w tym momencie nie możemy określić nawet w przybliżeniu RRSO.<br />
Ponieważ w tym momencie rozmów, musimy zdecydować czy jesteśmy zainteresowani żeby w ten sposób finansować inwestycje i czy chcemy siadać do rozmów . Nikt nie każe nam przecież nam tego robić, wydaje mi się to nawet nie realne w przeciągu roku.<br />
I odpowiadając na pytanie które może niektórych trapić czy jestem zwolennikiem tego pomysłu powiem spytajcie na ostatnim etapie negocjacji. Bo jak wiecie i wtedy będziemy mogli odstąpić od umowy, a już będziemy coś wiedzieć.</p>
<p>Pozdrawiam<br />
Michał</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: pointormowana</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2038</link>
		<dc:creator>pointormowana</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2011 07:53:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2038</guid>
		<description><![CDATA[Za tej kadencji nie został złożony żaden wniosek o dofinansowanie unijne( , bo niby kto miałby to zrobić.) Wszystkie projekty unijne realizowane to spadek po Białku i jego ekipie.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Za tej kadencji nie został złożony żaden wniosek o dofinansowanie unijne( , bo niby kto miałby to zrobić.) Wszystkie projekty unijne realizowane to spadek po Białku i jego ekipie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Piotr</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2037</link>
		<dc:creator>Piotr</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Sep 2011 21:16:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2037</guid>
		<description><![CDATA[Po pierwsze, to nadal nie widzę odpowiedzi ani wyjaśnienia dlaczego ten sposób finansowania ma być o połowę tańszy od kredytu - nie przedstawiliście żadnych wyliczeń porównawczych. 
Po drugie - nie wiem czy dobrze rozumiecie faktyczny sposób istnienia spółki celowej.
Po trzecie - radny zadając pytanie o kursy oparte na LIBORze może nie ma do końca pojęcia o finansach ale też nie zostało powiedziane w jaki sposób i w którym momencie do spółki włączy się gmina (istnieje możliwość przewalutowania spółki) - spółka celowa najczęściej powstaje w postaci spółki z o.o. ale nie tylko. Z tego co powiedział przedstawiciel DB gmina dopiero włączy się po zrealizowaniu zadania - a wtedy wartość spółki może zostać przewalutowania i sama spłata będzie w złotówkach. 
Po  czwarte - jest to wygodne rozwiązanie dla gminy, tak czy inaczej to będzie maksymalne zadłużenie Gminy jedynie inaczej zapisane w bilansie. Za taka wygodę się płaci więc juz bez wyliczeń i porównań wiadomo że jest to wcale nie najlepsze rozwiązanie.
A więc zadłużenie nominalne (wartość obecna wyrażona w złotówkach) to 8 mln od tego 8% to 640000 zł - na jaki wykup udziałów będzie stać gminę w pierwszym roku?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Po pierwsze, to nadal nie widzę odpowiedzi ani wyjaśnienia dlaczego ten sposób finansowania ma być o połowę tańszy od kredytu &#8211; nie przedstawiliście żadnych wyliczeń porównawczych.<br />
Po drugie &#8211; nie wiem czy dobrze rozumiecie faktyczny sposób istnienia spółki celowej.<br />
Po trzecie &#8211; radny zadając pytanie o kursy oparte na LIBORze może nie ma do końca pojęcia o finansach ale też nie zostało powiedziane w jaki sposób i w którym momencie do spółki włączy się gmina (istnieje możliwość przewalutowania spółki) &#8211; spółka celowa najczęściej powstaje w postaci spółki z o.o. ale nie tylko. Z tego co powiedział przedstawiciel DB gmina dopiero włączy się po zrealizowaniu zadania &#8211; a wtedy wartość spółki może zostać przewalutowania i sama spłata będzie w złotówkach.<br />
Po  czwarte &#8211; jest to wygodne rozwiązanie dla gminy, tak czy inaczej to będzie maksymalne zadłużenie Gminy jedynie inaczej zapisane w bilansie. Za taka wygodę się płaci więc juz bez wyliczeń i porównań wiadomo że jest to wcale nie najlepsze rozwiązanie.<br />
A więc zadłużenie nominalne (wartość obecna wyrażona w złotówkach) to 8 mln od tego 8% to 640000 zł &#8211; na jaki wykup udziałów będzie stać gminę w pierwszym roku?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: radek</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2036</link>
		<dc:creator>radek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Sep 2011 19:01:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2036</guid>
		<description><![CDATA[Masz jak w banku :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Masz jak w banku :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Włodek</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2034</link>
		<dc:creator>Włodek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Sep 2011 12:22:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2034</guid>
		<description><![CDATA[http://www.wiesci.wolomin.com/?f=xml/201135.xml&amp;p=0

W tym artykule Bednarczyk mówi że dostali dofinansowanie na niecałe 60%, a składany był na 85% 
Z tego co zrozumiałem z innej wypowiedzi to te projekty były składane jeszcze za poprzednika.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.wiesci.wolomin.com/?f=xml/201135.xml&#038;p=0" rel="nofollow">http://www.wiesci.wolomin.com/?f=xml/201135.xml&#038;p=0</a></p>
<p>W tym artykule Bednarczyk mówi że dostali dofinansowanie na niecałe 60%, a składany był na 85%<br />
Z tego co zrozumiałem z innej wypowiedzi to te projekty były składane jeszcze za poprzednika.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Marcin</title>
		<link>http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219&#038;cpage=1#comment-2033</link>
		<dc:creator>Marcin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Sep 2011 12:19:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://stacja-tluszcz.pl/?p=4219#comment-2033</guid>
		<description><![CDATA[Radku ogłoś nabór to ja złożę dokumenty na drogowca
;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Radku ogłoś nabór to ja złożę dokumenty na drogowca<br />
;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
